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	<title>Revue &#192; b&#226;bord !</title>
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	<description>Publication ind&#233;pendante paraissant quatre fois par ann&#233;e, la revue &#192; b&#226;bord ! est &#233;dit&#233;e au Qu&#233;bec par des militant&#183;e&#183;s, des journalistes ind&#233;pendant&#183;e&#183;s, des professeur&#183;e&#183;s, des &#233;tudiant&#183;e&#183;s, des travailleurs et des travailleuses, des rebelles de toutes sortes et de toutes origines proposant une r&#233;volution dans l'organisation de notre soci&#233;t&#233;, dans les rapports entre les hommes et les femmes et dans nos liens avec la nature.
&#192; b&#226;bord ! a pour mandat d'informer, de formuler des analyses et des critiques sociales et d'offrir un espace ouvert pour d&#233;battre et favoriser le renforcement des mouvements sociaux d'origine populaire. &#192; b&#226;bord ! veut appuyer les efforts de ceux et celles qui traquent la b&#234;tise, d&#233;noncent les injustices et organisent la r&#233;bellion.</description>
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		<title>Revue &#192; b&#226;bord !</title>
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		<title>Travail gratuit. Entretien avec Maud Simonet</title>
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		<dc:date>2021-01-04T20:17:12Z</dc:date>
		<dc:format>text/html</dc:format>
		<dc:language>fr</dc:language>
		<dc:creator>Camille Robert, Maud Simonet</dc:creator>


		<dc:subject>Travail, syndicalisme et mouvement ouvrier</dc:subject>
		<dc:subject>Capitalisme et n&#233;olib&#233;ralisme</dc:subject>
		<dc:subject>F&#233;minisme</dc:subject>
		<dc:subject>Robert, Camille</dc:subject>
		<dc:subject>Simonet, Maud</dc:subject>

		<description>
&lt;p&gt;Maud Simonet est sociologue et chercheuse. Ses travaux se concentrent sur les th&#232;mes du travail b&#233;n&#233;vole, de l'engagement citoyen et de la notion de workfare. Propos recueillis par Camille Robert. &lt;br class='autobr' /&gt;
&#192; b&#226;bord ! : Dans votre plus r&#233;cent ouvrage, Travail gratuit : la nouvelle exploitation ? (&#201;ditions Textuel, 2018), vous proposez une analyse de diff&#233;rentes formes de travail non r&#233;mun&#233;r&#233; : celui des b&#233;n&#233;voles, celui des allocataires de l'aide sociale ou m&#234;me celui des r&#233;dacteurs et r&#233;dactrices (&#8230;)&lt;/p&gt;


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&lt;a href="https://www.ababord.org/-Dossier-Quel-avenir-pour-le-travail-" rel="directory"&gt;Dossier : Quel avenir pour le travail ?&lt;/a&gt;

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&lt;a href="https://www.ababord.org/+-Travail-syndicalisme-et-mouvement-+" rel="tag"&gt;Travail, syndicalisme et mouvement ouvrier&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.ababord.org/+-Capitalisme-et-neoliberalisme-+" rel="tag"&gt;Capitalisme et n&#233;olib&#233;ralisme&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.ababord.org/+-Feminisme-+" rel="tag"&gt;F&#233;minisme&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.ababord.org/+-Robert-Camille-+" rel="tag"&gt;Robert, Camille&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.ababord.org/+-Simonet-Maud-+" rel="tag"&gt;Simonet, Maud&lt;/a&gt;

		</description>


 <content:encoded>&lt;img src='https://www.ababord.org/IMG/logo/arton3038.png?1642092253' class=&#034;spip_logo spip_logo_right&#034; width=&#034;372&#034; height=&#034;469&#034; alt=&#034;&#034;/&gt;
		&lt;div class='rss_chapo'&gt;&lt;p&gt;Maud Simonet est sociologue et chercheuse. Ses travaux se concentrent sur les th&#232;mes du travail b&#233;n&#233;vole, de l'engagement citoyen et de la notion de workfare. Propos recueillis par Camille Robert.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;&#192; b&#226;bord !&lt;/em&gt; :&lt;/strong&gt; Dans votre plus r&#233;cent ouvrage, &lt;em&gt;Travail gratuit : la nouvelle exploitation ?&lt;/em&gt; (&#201;ditions Textuel, 2018), vous proposez une analyse de diff&#233;rentes formes de travail non r&#233;mun&#233;r&#233; : celui des b&#233;n&#233;voles, celui des allocataires de l'aide sociale ou m&#234;me celui des r&#233;dacteurs et r&#233;dactrices web. Qu'est-ce qui a motiv&#233; ces recherches et qu'est-ce que ces diff&#233;rentes manifestations du travail, qu'on croit en apparence bien diff&#233;rentes, ont en commun ?&lt;/span&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Maud Simonet :&lt;/strong&gt; Mes toutes premi&#232;res recherches, &#224; la fin des ann&#233;es 1990, portaient sur le b&#233;n&#233;volat en France et aux &#201;tats-Unis. Elles s'inscrivaient plut&#244;t au d&#233;part dans la sociologie politique, mais je m'en suis assez vite distanci&#233;e. Les dimensions du &#171; travail &#187; au c&#339;ur de la pratique b&#233;n&#233;vole m'apparaissaient sans cesse sur le terrain et me semblaient peu &#233;tudi&#233;es empiriquement par mes coll&#232;gues sociologues. J'ai donc d&#233;cid&#233; d'analyser le b&#233;n&#233;volat avec les lunettes et les outils d'une sociologue du travail : et si on le regarde comme une forme de travail et pas seulement comme une forme d'engagement, qu'est-ce qu'on voit ? On voit notamment combien cette forme de travail non reconnue comme telle, cette forme de travail invisible et gratuite, participe objectivement et subjectivement &#224; la construction des carri&#232;res des un&#183;e&#183;s et des autres, mais aussi au fonctionnement de nos associations et de nos services publics, et m&#234;me de certaines de nos entreprises.&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Aussi diff&#233;rents soient-ils, les objets sur lesquels j'ai enqu&#234;t&#233; au cours de ces 20 derni&#232;res ann&#233;es rel&#232;vent tous d'un d&#233;ni de travail&#8230; au nom de valeurs. Le b&#233;n&#233;volat ou le volontariat ne sont pas reconnus comme du travail parce qu'ils rel&#232;veraient justement de l'engagement, de la citoyennet&#233;. Le travail non r&#233;mun&#233;r&#233; des blogueurs et blogueuses du &lt;em&gt;Huffington Post&lt;/em&gt;, comme d'autres formes de &lt;em&gt;digital labor&lt;/em&gt;, rel&#232;verait de la passion. C'est au nom de ces valeurs que s'op&#232;rent &#224; la fois la mise au travail et son d&#233;ni. C'est exactement ce que les chercheuses f&#233;ministes ont montr&#233; &#224; propos du travail domestique : c'est &#171; au nom de l'amour &#187; que le travail domestique est assign&#233; aux femmes, et puisque c'est de l'amour&#8230; ce n'est pas du travail !&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;&#192;B !&lt;/em&gt; : &lt;/strong&gt;Vous vous inspirez en partie des d&#233;bats f&#233;ministes sur le travail m&#233;nager et domestique. En quoi nous offrent-ils des outils pour mieux comprendre le travail gratuit sous le capitalisme ?&lt;/span&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;M. S. : &lt;/strong&gt;En cherchant &#224; penser ensemble ces formes civiques et num&#233;riques de travail invisible et gratuit sur lesquelles j'ai enqu&#234;t&#233;, je me suis pench&#233;e sur les analyses du travail domestique. C'est la premi&#232;re forme de travail invisible et gratuit &#224; avoir &#233;t&#233; s&#233;rieusement analys&#233;e, il y a d&#233;j&#224; plus de 40 ans, par les f&#233;ministes. J'ai alors pleinement r&#233;alis&#233; combien le travail domestique constituait la matrice d'analyse de toute forme de travail gratuit.&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Les chercheuses f&#233;ministes, dans ce qu'elles ont mis en lumi&#232;re mais aussi dans leurs controverses sur le travail domestique, ont en quelque sorte d&#233;pli&#233; et pos&#233; toutes les questions &#224; la fois scientifiques et politiques sur le travail gratuit : quelle valeur lui donner et comment ? Doit-on forc&#233;ment le valoriser pour le donner &#224; voir ? Et ce travail, il est gratuit pour qui ? Qui s'approprie &lt;em&gt;in fine&lt;/em&gt; le travail d'autrui ? Le capitalisme ? Le patriarcat ? Les deux ? Et s'il est toujours majoritairement assign&#233; aux femmes, le travail gratuit a-t-il le m&#234;me sens, la m&#234;me valeur, la m&#234;me forme pour toutes ? Le travail gratuit des unes est-il n&#233;cessairement le travail gratuit des autres ?&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;L'analyse f&#233;ministe du travail gratuit nous oblige &#224; ne pas s&#233;parer &#171; la Valeur &#187; (&#233;conomique) &#171; des valeurs &#187; (morales) et &#224; mettre cette question au c&#339;ur de l'analyse de l'exploitation.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;&#192;B !&lt;/em&gt; :&lt;/strong&gt; Avec les nombreuses r&#233;formes de l'aide sociale aux &#201;tats-Unis et en France, il y a eu une &#171; mise au travail &#187; des allocataires &#224; travers diff&#233;rents programmes et m&#233;canismes. Pouvez-vous nous en parler ?&lt;/span&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;M. S. : &lt;/strong&gt;Aux &#201;tats-Unis, avec le &lt;em&gt;workfare&lt;/em&gt;, on a affaire &#224; une forme tr&#232;s institutionnalis&#233;e de travail gratuit contraint, une politique tr&#232;s explicite et d&#233;j&#224; ancienne de mise au travail des allocataires de l'aide sociale. Si cette politique s'est g&#233;n&#233;ralis&#233;e &#224; l'ensemble du pays &#224; partir de la r&#233;forme de l'aide sociale de 1996, dans certaines villes comme New York, des programmes de &lt;em&gt;workfare&lt;/em&gt; ont &#233;t&#233; mis en place d&#232;s les ann&#233;es 1980. Dans &#171; &lt;em&gt;Who cleans the park ?&lt;/em&gt; &#187;, l'enqu&#234;te que j'ai men&#233;e avec John Krinsky sur les transformations du travail dans l'entretien des parcs de la ville de New York, on recense au milieu des ann&#233;es 1990 des milliers d'allocataires de l'aide sociale, majoritairement des femmes noires et/ou latina, qui participent &#224; l'entretien des parcs. Les responsables municipaux que nous avons interrog&#233;s disent &#224; l'envie de ces allocataires qu'elles ont sauv&#233; le d&#233;partement des parcs.&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;En France, on n'en est pas encore l&#224;, m&#234;me si la question des contreparties en travail au versement du Revenu de solidarit&#233; active (RSA), revient comme un hoquet dans les discours politiques ces derni&#232;res ann&#233;es. Tr&#232;s r&#233;cemment, le Conseil d'&#201;tat a rendu possible, pour les d&#233;partements, de rendre le versement du RSA conditionnel &#224; des heures de &#171; b&#233;n&#233;volat &#187;. Et de fait, il existe d&#233;j&#224;, dans de nombreuses communes de France et dans certains d&#233;partements, des &#171; programmes de b&#233;n&#233;volat &#187; sp&#233;cifiquement pour les allocataires du RSA. Ils ne sont pas obligatoires &#224; proprement parler, mais d'autres formes de contrainte sociale y jouent &#224; plein : le contr&#244;le social local, la promesse d'acc&#232;s &#224; l'emploi, etc.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;&#192;B ! &lt;/em&gt; :&lt;/strong&gt; Dans les emplois salari&#233;s, on observe de plus en plus un passage oblig&#233; par le travail gratuit, &#224; savoir les stages non r&#233;mun&#233;r&#233;s&#8230; Dans le contexte n&#233;olib&#233;ral, ce travail non r&#233;mun&#233;r&#233; est m&#234;me pr&#233;sent&#233; comme un &#171; investissement &#187; dans une future carri&#232;re. Diriez-vous que l'on assiste &#224; une extension ou une banalisation du travail gratuit ?&lt;/span&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;M. S. :&lt;/strong&gt; Le travail gratuit se trouve assur&#233;ment aujourd'hui, et sous diff&#233;rentes formes, au c&#339;ur des &#171; logiques de l'emploi &#187;. Il op&#232;re &#224; la fois comme une &lt;em&gt;preuve&lt;/em&gt; : preuve qu'on est un&#183;e bon&#183;ne jeune en recherche d'emploi, un&#183;e bon&#183;ne ch&#244;meur&#183;se qui cherche un tremplin vers l'emploi ou, si on a &#233;t&#233; d&#233;clar&#233; inemployable, qu'on est encore &#171; malgr&#233; tout &#187; un&#183;e bon&#183;ne citoyen&#183;ne qui m&#233;rite ses allocations. Mais il op&#232;re aussi, de plus en plus, comme une &lt;em&gt;promesse&lt;/em&gt; : tu travailles gratuitement aujourd'hui dans l'espoir de d&#233;crocher demain le boulot de tes r&#234;ves. Le march&#233; du travail a aujourd'hui d&#233;velopp&#233; de v&#233;ritables &#171; carri&#232;res de statuts &#187; qui vont du travail gratuit &#224; l'emploi, et construisent ainsi un continuum entre les deux : aujourd'hui b&#233;n&#233;vole, demain en stage, puis en contrat pr&#233;caire et enfin, apr&#232;s, peut-&#234;tre&#8230; &#171; un vrai emploi &#187;.&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;&#192;B !&lt;/em&gt; :&lt;/strong&gt; Vous &#233;voquez, en conclusion de votre ouvrage, deux pistes : dissoudre le travail gratuit dans le salariat, ou alors dissoudre le salariat dans le travail gratuit. Quelles possibilit&#233;s offrent chacune de ces propositions ?&lt;/span&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;M. S. : &lt;/strong&gt;J'ai essay&#233; dans ce dernier chapitre de recenser les conflictualit&#233;s autour du travail gratuit, la mani&#232;re dont il a pu ici et l&#224; &#234;tre politis&#233; et les horizons d'&#233;mancipation qui peuvent s'y dessiner. D'un c&#244;t&#233;, on a tout ce qui rel&#232;ve de la requalification, de la volont&#233; d'inscrire le travail gratuit dans l'emploi et donc de le voir dispara&#238;tre dans le salariat tel qu'il fonctionne aujourd'hui. De l'autre, certain&#183;e&#183;s proposent une sortie du mod&#232;le salarial, une d&#233;connexion du travail et de sa r&#233;mun&#233;ration, par exemple &#224; travers un revenu universel. Chacun de ces deux sc&#233;narios a pu permettre des avanc&#233;es pratiques ou th&#233;oriques mais comporte aussi, &#224; mon avis, des limites. Plut&#244;t que de rejeter le salariat ou de chercher &#224; l'int&#233;grer &#224; tout prix, il me semble qu'il faut plut&#244;t chercher &#224; y reprendre le pouvoir et &#224; gagner la &#171; guerre des valeurs &#187; que l'analyse du travail gratuit met si cr&#251;ment &#224; jour.&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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