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	<title>Revue &#192; b&#226;bord !</title>
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	<description>Publication ind&#233;pendante paraissant quatre fois par ann&#233;e, la revue &#192; b&#226;bord ! est &#233;dit&#233;e au Qu&#233;bec par des militant&#183;e&#183;s, des journalistes ind&#233;pendant&#183;e&#183;s, des professeur&#183;e&#183;s, des &#233;tudiant&#183;e&#183;s, des travailleurs et des travailleuses, des rebelles de toutes sortes et de toutes origines proposant une r&#233;volution dans l'organisation de notre soci&#233;t&#233;, dans les rapports entre les hommes et les femmes et dans nos liens avec la nature.
&#192; b&#226;bord ! a pour mandat d'informer, de formuler des analyses et des critiques sociales et d'offrir un espace ouvert pour d&#233;battre et favoriser le renforcement des mouvements sociaux d'origine populaire. &#192; b&#226;bord ! veut appuyer les efforts de ceux et celles qui traquent la b&#234;tise, d&#233;noncent les injustices et organisent la r&#233;bellion.</description>
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		<title>Revue &#192; b&#226;bord !</title>
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		<title>Les lobbies et le d&#233;tournement de la science. Entrevue avec St&#233;phane Horel</title>
		<link>https://www.ababord.org/Les-lobbies-et-le-detournement-de-la-science-Entrevue-avec-Stephane-Horel</link>
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		<dc:date>2020-10-11T18:38:57Z</dc:date>
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		<dc:language>fr</dc:language>
		<dc:creator>St&#233;phane Horel, Claude Vaillancourt</dc:creator>


		<dc:subject>Capitalisme et n&#233;olib&#233;ralisme</dc:subject>
		<dc:subject>Recherche scientifique</dc:subject>
		<dc:subject>Vaillancourt, Claude</dc:subject>
		<dc:subject>D&#233;mocratie et espace public</dc:subject>
		<dc:subject>Horel, St&#233;phane</dc:subject>

		<description>
&lt;p&gt;Journaliste au Monde, St&#233;phane Horel s'int&#233;resse aux cons&#233;quences des d&#233;cisions publiques sur la sant&#233;. Elle a pu constater l'influence incontournable des lobbies qui font passer l'int&#233;r&#234;t financier des compagnies qu'ils repr&#233;sentent bien avant la sant&#233; publique. Elle vient de publier un essai percutant sur le sujet : Lobbytomie. Comment les lobbies empoisonnent nos vies et la d&#233;mocratie (La D&#233;couverte, 2018). Propos recueillis par Claude Vaillancourt. &lt;br class='autobr' /&gt;
&#192; b&#226;bord ! : Comment en &#234;tes-vous (&#8230;)&lt;/p&gt;


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&lt;a href="https://www.ababord.org/-No-80-ete-2019-" rel="directory"&gt;No 080 - &#233;t&#233; 2019&lt;/a&gt;

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&lt;a href="https://www.ababord.org/+-Capitalisme-et-neoliberalisme-+" rel="tag"&gt;Capitalisme et n&#233;olib&#233;ralisme&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.ababord.org/+-Recherche-scientifique-+" rel="tag"&gt;Recherche scientifique&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.ababord.org/+-Vaillancourt-Claude-+" rel="tag"&gt;Vaillancourt, Claude&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.ababord.org/+-Democratie-et-espace-public-+" rel="tag"&gt;D&#233;mocratie et espace public&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.ababord.org/+-Horel-Stephane-+" rel="tag"&gt;Horel, St&#233;phane&lt;/a&gt;

		</description>


 <content:encoded>&lt;img src='https://www.ababord.org/IMG/logo/arton2993.png?1642092250' class=&#034;spip_logo spip_logo_right&#034; width=&#034;372&#034; height=&#034;301&#034; alt=&#034;&#034;/&gt;
		&lt;div class='rss_chapo'&gt;&lt;p&gt;Journaliste au &lt;i&gt;Monde&lt;/i&gt;, St&#233;phane Horel s'int&#233;resse aux cons&#233;quences des d&#233;cisions publiques sur la sant&#233;. Elle a pu constater l'influence incontournable des lobbies qui font passer l'int&#233;r&#234;t financier des compagnies qu'ils repr&#233;sentent bien avant la sant&#233; publique. Elle vient de publier un essai percutant sur le sujet : &lt;i&gt;Lobbytomie. Comment les lobbies empoisonnent nos vies et la d&#233;mocratie&lt;/i&gt; (La D&#233;couverte, 2018). Propos recueillis par Claude Vaillancourt.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;em&gt;&#192; b&#226;bord !&lt;/em&gt; : Comment en &#234;tes-vous venue &#224; vous int&#233;resser &#224; ce sujet ?&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;St&#233;phane Horel :&lt;/strong&gt; J'y suis arriv&#233;e au fur et &#224; mesure. Je m'int&#233;ressais &#224; l'industrie pharmaceutique et &#224; l'emprise de cette industrie sur le march&#233; des m&#233;dicaments. J'ai travaill&#233; sur l'industrie chimique, notamment sur les perturbateurs endocriniens, mais seulement sur la question pr&#233;cise de la sant&#233; publique. J'ai abord&#233; ensuite l'industrie agroalimentaire. J'ai vu les points communs entre les strat&#233;gies utilis&#233;es par ces industries pour maintenir leurs produits sur le march&#233; m&#234;me quand ils posaient probl&#232;me. J'ai profit&#233; de recherches tr&#232;s nombreuses &#224; ce sujet, des recherches acad&#233;miques entre autres. J'ai absorb&#233; ce savoir universitaire et, avec ce bagage intellectuel, je me suis mise &#224; explorer d'autres secteurs. J'ai pu observer &#224; quel point on manipulait la science et &#224; quel point le savoir technologique et scientifique se trouvait au c&#339;ur de d&#233;cisions politiques.&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;&#192;B !&lt;/em&gt; : En ouvrant votre essai sur Edward Bernays, auteur de &lt;em&gt;Propagande&lt;/em&gt;, vous tissez un lien entre propagande, relations publiques et lobbying. Comment relier ces trois aspects ?&lt;/strong&gt;&lt;/span&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;S.H. :&lt;/strong&gt; Il me semblait &#233;vident de commencer mon livre par Bernays. Cet auteur s'int&#233;ressait &#224; la notion de fabrique du consentement, terme qu'il a emprunt&#233; &#224; son contemporain Walter Lippmann. Il ne faut pas oublier non plus John Hill, l'&#233;quivalent de Bernays dans la fabrique de la controverse, le ma&#238;tre des relations publiques de l'industrie du tabac. C'est lui qui a eu l'id&#233;e d'organiser la n&#233;gation de la science par la manipulation. Bernays, quant &#224; lui, a &#233;t&#233; le premier &#224; inventer la strat&#233;gie de la tierce partie, c'est-&#224;-dire la strat&#233;gie de la panoplie de la blouse blanche du docteur, qui vient apporter une caution scientifique &#224; un produit. Par exemple, la Beech-Nut Packing Company voulait augmenter ses ventes de bacon. &#192; son service, Bernays a eu cette id&#233;e diaboliquement g&#233;niale de faire signer par un m&#233;decin une d&#233;claration selon laquelle un bon petit-d&#233;jeuner devait &#234;tre hyper prot&#233;in&#233;. La d&#233;claration a &#233;t&#233; endoss&#233;e par 4500 m&#233;decins. Ce message a &#233;t&#233; transmis &#224; la presse, qui l'a largement diffus&#233;. Ce qui a permis de transformer le petit-d&#233;jeuner typique en le rempla&#231;ant par des &#339;ufs et du bacon. Cette habitude alimentaire a &#233;t&#233; culturellement construite !&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;em&gt;&#192;B !&lt;/em&gt; : Vous d&#233;noncez dans votre livre plusieurs lobbies : compagnies de cigarettes, produits chimiques, p&#233;trole, etc. Ces lobbies agissent-ils en utilisant un m&#234;me syst&#232;me ou d&#233;ploient-ils des m&#233;thodes diff&#233;rentes ?&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;S.H. : &lt;/strong&gt;Il y a une matrice, mise en place par l'industrie du tabac, qui a consist&#233; &#224; contrer l'&#233;vidence scientifique. Il fallait s'attaquer au lien entre la cigarette et le cancer par l'organisation de la n&#233;gation. La science a &#233;t&#233; carr&#233;ment d&#233;tourn&#233;e en faveur des int&#233;r&#234;ts commerciaux. Cette strat&#233;gie a &#233;t&#233; r&#233;utilis&#233;e, adapt&#233;e, d&#233;velopp&#233;e par d'autres secteurs, dans diff&#233;rents contextes. La strat&#233;gie demeure la m&#234;me, que ce soit en ce qui concerne le tabac, l'amiante, le p&#233;trole, l'industrie chimique. Il s'agit d'inventer une pseudo-controverse sur la dangerosit&#233; d'un produit. On cr&#233;e alors un doute dans l'esprit des d&#233;cideurs, des d&#233;cideuses et du public. Ce qui permet de retarder les r&#233;glementations qu'on voudrait mettre en place, les diluer ou les emp&#234;cher tout simplement. Aujourd'hui, cette strat&#233;gie a atteint des degr&#233;s de sophistication assez hallucinants ! J'en ai &#233;t&#233; t&#233;moin dans la bataille contre la r&#233;glementation des perturbateurs endocriniens, qui concerne plusieurs secteurs de l'industrie. On retrouve ces substances toxiques dans les pesticides, les plastiques, les m&#233;dicaments &#8211; partout ! &#8211;, tous les secteurs industriels sont concern&#233;s. J'ai suivi cette bataille au jour le jour pendant cinq ans contre la r&#233;glementation europ&#233;enne et vu comment les lobbies des pesticides et de la chimie se sont alli&#233;s pour la faire &#233;chouer. Cette r&#233;glementation, qui a &#233;t&#233; adopt&#233;e avec trois ans de retard (et apr&#232;s une condamnation de la Commission europ&#233;enne par la Cour de justice de l'Union europ&#233;enne en raison de ce retard), n'est pas du tout &#224; la hauteur, non seulement de l'ambition de d&#233;part, mais aussi des enjeux de sant&#233; publique et de protection de l'environnement, comme l'a d&#233;plor&#233; la communaut&#233; scientifique comp&#233;tente dans ce domaine.&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;&#192;B !&lt;/em&gt; : On peut consid&#233;rer que Washington et Bruxelles sont les deux plus grands centres du lobbying. Le lobbying se fait-il de la m&#234;me mani&#232;re dans les deux capitales ?&lt;/strong&gt;&lt;/span&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;S.H. : &lt;/strong&gt;Je connais moins comment se fait le lobbying au sens politique du terme aux &#201;tats-Unis &#8211; ce que j'appelle le lobbying &#171; classique &#187;, qui consiste &#224; influencer les responsables politiques et administratifs, les minist&#232;res, les parlementaires. Le lobbying aux &#201;tats-Unis est reli&#233; en grande partie au financement des campagnes &#233;lectorales. En Europe, on n'a pas l'&#233;quivalent. D'un point de vue europ&#233;en, tout cela ressemble &#224; un syst&#232;me de corruption l&#233;galis&#233;e. Aux &#201;tats-Unis, il y a des besoins pour d&#233;fendre des produits devant les tribunaux qui ne sont pas les m&#234;mes en Europe. Le droit am&#233;ricain repose sur la jurisprudence. Chez nous, ce n'est pas du tout le cas. Aux &#201;tats-Unis, il faut davantage cr&#233;er du mat&#233;riau de lobbying pour se prot&#233;ger contre d'&#233;ventuelles poursuites. Mais les strat&#233;gies des industriels restent en gros les m&#234;mes, avec des adaptations culturelles, en fonction des syst&#232;mes politique et judiciaire, en ce qui concerne la manipulation de la science.&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;&#192;B !&lt;/em&gt; : Vous &#234;tes-vous pench&#233;e sur les nouveaux accords de libre-&#233;change, comme l'A&#201;CG (ou CETA), dans lesquels ont &#233;t&#233; inclus de nouveaux chapitres qui portent sur la &#171; coop&#233;ration r&#233;glementaire &#187; et qui visent en fait &#224; all&#233;ger les r&#233;glementations ?&lt;/strong&gt;&lt;/span&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;S.H. : &lt;/strong&gt;Je me suis int&#233;ress&#233;e &#224; cet aspect lorsque je travaillais sur les perturbateurs endocriniens. Dans les n&#233;gociations du TTIP&lt;span class=&#034;spip_note_ref&#034;&gt; [&lt;a href=&#034;#nb1&#034; class=&#034;spip_note&#034; rel=&#034;appendix&#034; title=&#034;Accord commercial entre l'Union europ&#233;enne et les &#201;tats-Unis.&#034; id=&#034;nh1&#034;&gt;1&lt;/a&gt;]&lt;/span&gt;, les industriels et les &#201;tats-Unis ont essay&#233; de contourner le d&#233;sir r&#233;glementaire clairement exprim&#233; en Europe par des discussions secr&#232;tes et en tentant d'&#233;liminer l'usage du principe de pr&#233;caution. Mais ces n&#233;gociations n'ont pas abouti. Sur les perturbateurs endocriniens, j'ai parcouru des documents de l'OMC montrant que les &#201;tats-Unis lan&#231;aient des menaces explicites cibl&#233;es sur un certain nombre de pays qui pr&#233;voyaient adopter des r&#233;glementations &#224; ce sujet. En m'int&#233;ressant &#224; la question du glyphosate, j'ai retrouv&#233; la m&#234;me tactique et les m&#234;mes menaces. Il est &#233;vident que ces accords servent de levier &#224; la d&#233;r&#233;glementation.&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style=&#034;color:#b22222;&#034;&gt;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;&#192;B !&lt;/em&gt; : Vous posez &#224; la fin de votre livre une question fondamentale : &#171; Pourquoi les lobbyistes agissent-ils ainsi ? &#187; Avez-vous trouv&#233; une r&#233;ponse satisfaisante ?&lt;/strong&gt;&lt;/span&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;S.H. :&lt;/strong&gt; Malheureusement, non. J'ai pos&#233; cette m&#234;me question &#224; des historiens des sciences qui travaillent sur ces questions depuis des d&#233;cennies. Gerald Markowitz, un des plus &#233;minents chercheurs dans ce domaine, m'a parl&#233; de trois facteurs qui cr&#233;ent une distance entre le travail et ses effets : la bureaucratie, l'incitation financi&#232;re (c'est-&#224;-dire le salaire qu'on touche) et la dissonance cognitive (qui permet de n&#233;cessaires arrangements avec sa conscience). &#192; mon avis, il manque encore quelque chose. Par exemple, il faudrait mieux comprendre le rapport entre la responsabilit&#233; individuelle et la condition d'individus &#339;uvrant dans une grande machine dont ils sont un rouage. Beaucoup semblent ne pas percevoir les cons&#233;quences de leurs actions et les dommages caus&#233;s &#224; la sant&#233; des gens, par exemple aux enfants et aux g&#233;n&#233;rations futures.&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		&lt;hr /&gt;
		&lt;div class='rss_notes'&gt;&lt;div id=&#034;nb1&#034;&gt;
&lt;p&gt;&lt;span class=&#034;spip_note_ref&#034;&gt;[&lt;a href=&#034;#nh1&#034; class=&#034;spip_note&#034; title=&#034;Notes 1&#034; rev=&#034;appendix&#034;&gt;1&lt;/a&gt;] &lt;/span&gt;Accord commercial entre l'Union europ&#233;enne et les &#201;tats-Unis.&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;
		
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